URGENTE: Comisión de seguimiento

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URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  juaco el Jue Jun 24, 2010 12:02 pm

Me llamó Genti —supongo que mi nombre salió de la Junta— para invitarme a una reunión el lunes a las 16:00 en la Comisión de Seguimiento.

La Comisión la formarían los siguientes estamentos:
— 1 Representante de la Titularidad Entrante, AV
— 1 Representante de la Titularidad Saliente, Ursulinas
— 1 Representante del Claustro
— 1 Representante del Sí
— 1 Representante del No
— 1 Representante de la Abstención
— 1 Representante de la Junta del AMPA

Mi postura fue la siguiente:
1.— En general, le dije que, por supuesto, que había que acercar posturas, que el "No" no significa No a todo, sino No al Todo, ya que ellos habían planteado todo esto esto como respuesta a un plan global y que nosotros había cosas ahí que no veíamos.
2.— Tenemos una Asamblea el 5 de Julio en la que se va a hablar de esto y de la conveniencia o no de estar en esa Comisión, pero que hasta que la Asamblea no se posicionara, yo no me sentía inclinado a participar en esa Comisión. También le recalqué al final que yo, personalmente podía ver o no la conveniencia de esa Comisión, pero que sería completamente respetuoso con la decisión de la Asamblea. Vamos que si es No, es No.
3.— Le dije que por supuesto nosotros, hasta donde yo conocía, estábamos dispuestos a dialogar. Critiqué la postura de Olaskoaga en las reuniones del 1 de Junio, cuando había dicho que el "No" implicaba no dialogar y que ahora eso se había cambiado. Que seguimos sin saber a día de hoy lo que cuestan las cosas, quiénes las van a ejecutar y cómo se van a financiar.
4.— Que no se podía arrancar el curso con este panorama. Aproveché para decirle que una madre me había llamado diciendo que había votado Sí, pero que ahora no pensaba pagar. ¡¡que se den cuenta de que tanto Sí menguará!!

He quedado, para que quede claro, que le enviaré un email con mi postura y en principio, el lunes no habrá reunión y esperarán a que se celebre nuestra Asamblea.

Os lo cuelgo para que lo valoréis y se lo envío a lo largo de hoy.
Me dice que tiene que comunicar lo que yo le he dicho y quiero que sea una comunicación via email y no que ella transmita lo que yo le dije con sus matices.


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Email para Genti

Mensaje  juaco el Jue Jun 24, 2010 12:21 pm

Hola, Genti:
Te transmito a través de este email lo que es mi postura ante la invitación que se me hace para participar en la Comisión de Seguimiento que se empezaría a reunir el lunes.

Como te dije, el grupo de madres y padres que "presentamos" la postura del NO, siempre hemos mantenido una misma postura: estamos dispuestos a colaborar desde el diálogo y la transparencia.
Nuestro NO es más centrado en las falta de información que a día de hoy seguimos sin tener.
Hablamos del ejemplo de "techar el patio" y de saber cuánto cuesta realmente ese proyecto, qué empresa lo va a ejecutar y cómo se pretende financiar.
Pero este ejemplo es extrapolable a muchas otros proyectos presentados en las dos reuniones del 1 de Junio por parte de Alter Via.

Respecto a la invitación que se me hace, lo primero agradecer esa confianza depositada en mi, pero como te comentaba, yo, en este momento, prefiero ante la cercanía de la Asamblea Extraordinaria del AMPA (5 de Junio) que sea la opinión de todos la que decida en este momento.
Si la Asamblea se posiciona positivamente en esta Comisión, sería quien tendría que designar a la persona que representaría el No.

Ahora pensándolo me surge la duda de si la persona del Sí ya está clara o es algo que también se dialogará en la Asamblea, pero eso es algo que compete al AMPA y como tal se hablará en ella.

Resumiendo y sintetizando un poco:
— Yo, personalmente, veo la necesidad de acercar posturas.
— Considero que la participación o no en esa Comisión es algo que deberá decidirse en la Asamblea Extraordinaria, ya que el punto fundamental de este encuentro es dialogar entorno a la última circular emitida por vosotros, tras el sondeo realizado.

Esperando que este Colegio siga siendo un espacio de participación en pos de la mejor para la educación de nuestros hijos,
Un saludo,
Juaco Amado | 637802613


p.d.— No se trata de que este email refleje nuestra postura, sino que cuente porque yo (aunque sea nosotros) no acepto participar en ella en este momento. Y de dejar claro, porque eso se lo dije al final, que la Asamblea deberá valorar la conveniencia o no de estar ahí. En la conversación con Genti, no entré a cuestionar si la Comisión es buena o no, si debe tener esa composición o no. Simplemente lo resumo en esos dos puntos finales: queremos dialogar (no digo si a través de la Comisión o no) pero esperamos a la Asamblea.
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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  Jose Maria el Jue Jun 24, 2010 1:08 pm

Recordad que la participación en la comision supone asumir los resultados del "referendum democrático" como válidos. Si hay que votar (que supongo que será en la asamblea) yo voto desde luego NO a esa comisión. Mi postura sería borrón y cuenta nueva. No alcanzaron el 95, ni el 80, ni el 60. Se quedaron en un mísero 44. Por lo tanto SU PROYECTO no puede salir adelante. Hablemos, sí, pero partiendo de cero, sin asumir nada como cierto.
Un saludo



Última edición por Jose Maria el Jue Jun 24, 2010 2:53 pm, editado 1 vez

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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  Jose Maria el Jue Jun 24, 2010 1:13 pm

Y otra cosa que no hay que olvidar. Creo que se debe arrancar el compromiso previo de que las siguientes votaciones SI serán democráticas, es decir, voto mediante urna y secreto. Eso creo que debería ser un punto de partida innegociable. Si no yo no me sentaría tampoco. Con eso olvidamos votaciones anteriores y hacemos que sea válido lo que los padres quieren en conciencia, no presionados ni con miedo.

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sin dudar

Mensaje  Chusa el Jue Jun 24, 2010 2:09 pm

Yo no plantearía lo del representante del si como una duda, si no como una certeza.
TODOS los representantes de padres y madres, de cualquier tendencia, deberían ser refrendados por la asamblea.
Otra cosa es que como AV invita a nivel personal, la persona del sí ya haya consentido...

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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  carlos_74 el Jue Jun 24, 2010 4:26 pm

Buenas, mi opinión: COMISION NO, creo que el colegio tiene un organigrama perfectamente definido, que hace que ellos estén totalmente retratados, ya que en principio controlan todo menos el AMPA, lo cual como digo no es bueno para la imagen de transparencia que quieren dar. Formando esta comisión, darán legitimidad a todas sus decisiones ya que en teoría todos estamos representados.
Estoy totalmente de acuerdo con JM y como decía el otro día, ESTOS TIOS SON UNOS PUTOS CRACKS. El problema es que yo creo que en este momento se han adelantado un poquito y me explico:

Especulemos:

— 1 Representante de la Titularidad Entrante, AV (SI)
— 1 Representante de la Titularidad Saliente, Ursulinas (NO)
— 1 Representante del Claustro (SI, SI, SI)
— 1 Representante del Sí (SIIIIIII)
— 1 Representante del No (NO)
— 1 Representante de la Abstención (¿?)
— 1 Representante de la Junta del AMPA (JA=SI, NJ=NO)
Tal como están trascurriendo los hechos podemos pensar lo siguiente:
— 1 Representante de la Titularidad Entrante, AV (SI)
— 1 Representante de la Titularidad Saliente, Ursulinas (NO)
— 1 Representante del Claustro (SI, SI, SI)
— 1 Representante del Sí (SIIIIIII)
— 1 Representante del No (NO)
— 1 Representante de la Abstención (NO)
— 1 Representante de la Junta del AMPA (NO)
3-4 Y este es el mejor escenario
Ahora bien, yo creo que esa comisión tendrá este escenario:
— 1 Representante de la Titularidad Entrante, AV (SI)
— 1 Representante de la Titularidad Saliente, Ursulinas (NO)
— 1 Representante del Claustro (SI, SI, SI)
— 1 Representante del Sí (SIIIIIII)
— 1 Representante del No (NO)
— 1 Representante de la Abstención (SI)
— 1 Representante de la Junta del AMPA (SI)
5-2 en todas las votaciones, ganando así SUPERDEMOCRATICAMENTE.

Explico en que me baso para pensar que el escenario será de 5-2.
Los No están claros… por lo menos uno, ya que nos constan que alguna que otra ursulina está a favor del proyecto de AV.
Los SI creo que hay que enmarcarlos de la siguiente forma,
AV claramente SI (este creo que todos lo vemos ¿NO? Jajaja).
El claustro creo que será SI, bien por presiones, bien por la elección del representante.
El representante del SI, obvio.
La abstención, ¿Quién es?, ¿elegirán a Lobato al cual le devolvieron el voto?... seguro que no.
La junta del AMPA…. (tachan, tachan…) SI. Y esto lo voy a explicar más detalladamente, hoy por hoy creemos que la junta del AMPA va a dimitir, lo cual nos puede llevar a pensar que esta será renovada, es más, será renovada por alguien favorable al No, hasta aquí estamos de acuerdo ¿no?, bueno esto nos puede llevar al engaño de hacer cuentas y creer que tenemos un hipotético 4 a 3, siempre pensando en que renovaremos la junta y que la abstención pueda ser favorable al NO. Pensándolo así hoy podríamos aceptar esa comisión, la tendríamos ganada.
¿Cuál es el engaño?, yo creo que el engaño es que la JA no va a dimitir (por lo menos en su totalidad), lo cual permitirá la elección de uno de sus miembros para la comisión.
Ahora y con esto, empiezo a entender ciertos movimientos de acercamiento.
No quiero extenderme, pero os dais cuenta lo perjudicial que sería que los padres estemos enfrentados delante de AV…

Un saludo para todos.

p.d.: como digo esto son solamente simples especulaciones, espero haberme equivocado en todo lo que pienso.


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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  juaco el Jue Jun 24, 2010 6:13 pm

Fíjate Carlos que no tengo ni claro que la antigua Titularidad diga No.

En cualquier caso, las especulaciones son sólo eso.
Sigo pensando que el previo es anterior, no es si la comisión gana o pierde, es que NO debe haber comisión.
Y si debe haber diálogo.
¿cómo? Pues de momento, la Asamblea necesitaría refrendar consensuadamente o votando 3 cosas:
— El sondeo o como quiera llamarse no tiene ningún valor. Y no lo tiene porque no se hizo en condiciones legítimas. Pero sí tiene una consecuencia ¿cómo va a arrancar el curso en cuanto a cuotas? PROPUESTA: El curso arrancará con la cuota voluntaria de 16 euros, última subida aprobada en Consejo Escolar.
— No vemos la Comisión. Y no la vemos porque si no es vinculante o es puramente de toma de contacto, se debería de hacer de otra forma. ¿cómo? Diálogo Junta-Asamblea. Para todo lo demás, está el Consejo Escolar. Claro, para empezar a hablar deberíamos tener encima de la mesa, datos concretos ¿qué datos? Las cuentas del cole y los presupuestos de los distintos proveedores. Junto a eso, también necesitaríamos que AV se pronunciase en una especie de escaleta de prioridades sobre todos los proyectos a mejorar.
Con un padre del Sí o una madre del No + 1 profe + 1 Abstención ¿qué cojones de conclusiones se quieren sacar? Los matices de cada uno sólo pueden ser consensuados vía Asamblea.
— Con toda esa información, la Asamblea del AMPA a través de la Junta —la Nueva, of course— presenta a AV un modelo consensuado que desarrolle la postura de las familias ante los distintos proyectos.

En el fondo, se caminaría a hacer lo que se hace en otros Concertados: derramas para ciertas mejoras y un pack para las 16 euros. El resto de mejoras que sean "self-service". Si lo uso, lo pago.

Problema evidente de todo esto: Todos los servicios se verán claramente elevados de precio. No hay más que ver los números que ya se manejan para el año que viene.
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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  Jose Maria el Jue Jun 24, 2010 6:33 pm

Sobre tener acceso a las cuentas:
Como en su carta Genti me dijo que en cuanto yo quisiera montaba una reunion entre un consejero delegado y mi menda para que revisase las cuentas, yo habia enviado un fax a Genti solicitando las cuentas totales (porque si no ya le dije que no solo no pago los 39 €, sino que no pienso pagar ni la cuota voluntaria) como continuación a la carta que me envió a mi.
En principio le dije que a partir de la semana que viene estoy libre para cuando el consejero delegado quiera.

No creo que me llamen (con lo que no voy a pagar la cuota voluntaria, y si me la cobran a la consejeria se va). Me cabrea sobremanera el atraco de madrugadores, aunque le he dado un millon de vueltas y a pesar de que la ley dice que los servicios "no pueden tener animo de lucro", al ser solo 35 familias no veo que pueda hacer nada, porque si les arrinconase mucho tienen la facil solucion de suprimir el servicio, y me quedaría sin servicio y con 34 padres cabreados. Pero en lo que a mi respecta a las familias de madrugadores ya nos han cobrado la subida.

Si me llaman y tengo acceso a algo más que a números gordos pienso ir bien preparado con libreta y demás y a partir de ahí os enseñaría las cuentas (si quereis).

De todas formas lo dicho, no creo que me llamen.

Una pregunta a Cova: En el consejo escolar os enseñan algo o solo os cuentan los números gordos y o los tomais o los dejais? Lo digo por el supuesto deficit de 600 euros al mes en madrugadores que ni de broma, así que imagino que os dicen lo de los 600 euros y no los justifican. Con esa forma de trabajar pueden colar lo que les de la real gana.

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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  juaco el Jue Jun 24, 2010 6:59 pm

ok. Perfecto si te llaman.

Supongo que te contará Cova, pero yo vi el presupuesto del 2008-2009 y viene al detalle.
Ahora, con la nueva era AV, igual se estilan powerpoints con número gordos y cuadrados.

¡¡cagüen to lo que se menea!!
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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  carlos_74 el Jue Jun 24, 2010 9:43 pm

Juaco, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, desde el principio he dicho que a AV (mientras no demuestren voluntad de DIALOGO) ni agua y menos sin estar refrendado por una asamblea, intentaba solamente ironizar con algo que creo que ellos han hecho, especular… o en su “jerga” un ANALISIS DE MERCADO.
Lo que quería dar a entender con mi post, es que deben pensar que somos GILIPOLLAS, vamos que nos hemos caído de un guindo…
He estado pensando un poco sobre los movimientos que se han producido en los últimos días y creo que nos están intentando engañar, nos están poniendo caramelos delante de la boca, hoy nos comentan esto… mañana tenemos ciertos acercamientos…, pasado “que te parece si....”, vamos que creo que todo esto esta orquestado desde arriba, pero ya digo espero que solo sean “paranoias” mías.
Respecto a lo que comentáis de las cuotas y costes, dos cosas, en general todo ha subido pero ¿Por qué esa subida del bus? (10 %) claro, y me contesto, será deficitario también. Y respecto a la cuota del cole, en que quedamos son 16 o 39 o quizás son 16 y 39…¿?¿?¿? no lo entiendo, a lo mejor han comprendido que primero tienen que dialogar ¿con la comisión?... vamos que como dice JM nos lo cobraran por otros lados.
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no hay mejor comisión que la asamblea

Mensaje  Victoria y José el Jue Jun 24, 2010 11:09 pm

Estoy de acuerdo con tu carta, Juaco, y con todos los post anteriores. Parece que avanzamos con criterios claros. Qué mejor comisión y representatividad que la asamblea con luz y taquígrafos. Cualquier otra maniobra, la comisión del lunes o la reunión de ayer no es interesante para nosotros. Es un enredo. Al margen de las buenas intenciones de nuestra gente, Cova o Toni.
Ellos no son tan nobles, es una obviedad. Y una satisfacción ver que el grupo empieza a cazarlas al vuelo.
Primero asamblea y luego todo lo demás.
Por nosotros puedes enviar esa carta cuanto antes.
(nota corrige 5 de junio, es 5 de julio

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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  mario el Jue Jun 24, 2010 11:21 pm

juaco escribió:Sigo pensando que el previo es anterior, no es si la comisión gana o pierde, es que NO debe haber comisión.
Y si debe haber diálogo.
¿cómo? Pues de momento, la Asamblea necesitaría refrendar consensuadamente o votando 3 cosas:
— El sondeo o como quiera llamarse no tiene ningún valor. Y no lo tiene porque no se hizo en condiciones legítimas. Pero sí tiene una consecuencia ¿cómo va a arrancar el curso en cuanto a cuotas? PROPUESTA: El curso arrancará con la cuota voluntaria de 16 euros, última subida aprobada en Consejo Escolar.
— No vemos la Comisión. Y no la vemos porque si no es vinculante o es puramente de toma de contacto, se debería de hacer de otra forma. ¿cómo? Diálogo Junta-Asamblea. Para todo lo demás, está el Consejo Escolar. Claro, para empezar a hablar deberíamos tener encima de la mesa, datos concretos ¿qué datos? Las cuentas del cole y los presupuestos de los distintos proveedores. Junto a eso, también necesitaríamos que AV se pronunciase en una especie de escaleta de prioridades sobre todos los proyectos a mejorar.
Con un padre del Sí o una madre del No + 1 profe + 1 Abstención ¿qué cojones de conclusiones se quieren sacar? Los matices de cada uno sólo pueden ser consensuados vía Asamblea.
— Con toda esa información, la Asamblea del AMPA a través de la Junta —la Nueva, of course— presenta a AV un modelo consensuado que desarrolle la postura de las familias ante los distintos proyectos.


Yo estoy de acuerdo Juaco. Solo añadiría alguna alusión al tema del RRI y del Proyecto educativo. Creo que el Lunes hay convocado consejo para aprobarlos. ¿Alguien sabe algo? Si lo hacen, dejarán claro que su política es de hechos consumados y que la Comisión de Seguimiento es un paripé para luego poder decir que nos dejan participar y que son democráticos

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Contraataque!!

Mensaje  juaco el Vie Jun 25, 2010 11:42 am

Buenos días, Juaco

Muchas gracias por el correo y por la prontitud.

Ayer, tras nuestra conversación y lo que me comentabas sobre el día 5, se me ocurrió que quizá fuera buena idea que una persona del SI, del NO y de la abstención/voto nulo viniera a la reunión del lunes y te explico por qué:

1-. Así veis de primera mano lo que acontece y luego podéis contarlo en la Asamblea del 5. Es mejor, pienso yo, poder transmitir algo a la Asamblea que no nada.
2-. No implica que vosotros seais los “elegidos”, si no que sois los elegidos para la reunión previa, digámoslo así. Luego, de la reunión del día 5, bien pueden salir los “verdaderos” representantes, si es que se considera oportuno cambiarlos.

Es importante que el lunes podamos al menos empezar a funcionar y creo que perderíamos mucho si no estuviérais presentes.
Otra cosa, sin perjucio de que al final seas tu quien se una al grupo (que esperamos que así sea y por ello hemos contactado contigo), quizá otra persona con criterio y capaz de exponer las cosas de forma razonable quiera asistir a esta reunión previa, ¿recomiendas tu a alguien?

Un saludo,
Genti
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Defensa... y ataque

Mensaje  juaco el Vie Jun 25, 2010 11:43 am

Hola, Genti:

Agradezco de nuevo la invitación y la insistencia, pero mi postura sigue siendo la misma.
Te comento.
Ayer tras redactar el correo y la conversación mantenida contigo lo comenté con algunas personas del grupo de Madres y Padres.

Puedo decirte que mi postura es aceptada por todos e incluso más. Como ayer te comentaba, cada uno tenemos nuestros matices, tanto en el Sí como en el No, y en el tema de la Comisión de Seguimiento hay familias claramente posicionadas en contra de la misma, por varias razones:
— El Colegio ya tiene sus propios órganos de relación y diálogo. El Consejo Escolar como suma de los distintos estamentos, los profes en el Claustro y el Comité de Empresa, las familias en el AMPA, a través de sus Asambleas y de la Junta. Junta que por otra parte debería de mantener una relación especial con AV, siendo garante y transmisor de todo lo decidido en Asambleas.
— Seguimos sin tener ningún tipo de información. Necesitaríamos poder contar con un plan de prioridades por parte vuestra, estado de las Cuentas, presupuestos de inversiones,...
— Hay familias que transmiten la inoperatividad de esta Comisión. Las personas que asistan a la misma lo harán a título individual y no se entiende qué conclusiones se pueden extraer de la misma. Insisto en que el diálogo debería de ser a través de Asamblea del AMPA y luego provocar los encuentros que fueran necesarios entre la Junta del AMPA y la nueva Titularidad.
— Las prisas no son buenas consejeras y de hecho nos hemos visto abocados a un final de curso, intenso, crispado porque la intensidad de los últimos tres meses no se vio compensada con un mayor flujo de información en los seis anteriores.
— Hay gente que incluso manifiesta que la creación de esta Comisión no va a ayudar más que a seguir "echando leña al fuego", a que las manifiestas divisiones entre distintos estamentos se agudicen y eso, en bien de todos, es algo que no se debería de permitir.
— De fondo, existe el sentimiento de que el resultado del sondeo ha puesto de manifiesto la división del Colegio y cómo desde Alter Via, a pesar de no obtener ni de lejos el 95% manifestado, se sigue adelante. Como ayer te decía, más razonable en aras de un diálogo, hubiera sido continuar con la cuota de 16 euros —quise entenderte ayer que así es, aunque oficialmente no se ha comunicado— y abrir un año de diálogo, transparencia, entendimiento y por supuesto, decisiones en las que todos arrimemos el hombro a este nuevo Proyecto.

De todo esto, también puedes entender que las familias a las que conozco y con las que he compartido estos últimos meses no son recomendables para la Comisión. La respuesta sería la misma.

Intentando quedarme con parte de la idea que me envías, se me ocurren dos cuestiones:
— Por lo que dices, alguien del Si y de la Abstención asistirán el lunes (incluso hasta alguien del No que no sea de nuestro grupo de trabajo). Supongo que serán familias que el 5 asistirán a la Asamblea, con lo que ellos podrán transmitir lo hablado.
— También está la Junta del AMPA que podría ser portavoz de esta propuesta.

En cualquier caso, sigo manteniendo lo que ayer te decía. Si la Asamblea lo valora positivamente y se me designa para esa tarea, ahí estaré.

Lo siento profundamente, pero el lunes no asistiré a la primera reunión de la Comisión, por todo lo que he ido desgranando en este email.

Un saludo,
Juaco Amado | 637802613
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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  Jose Maria el Vie Jun 25, 2010 1:23 pm

Desconfío de los griegos incluso cuando traen regalos.

De verdad, tanta vaselina por parte de ellos, tras la reunión de Olaskoaga quitándole el micro a aquella madre... me hace más desconfiado aun. Necesitan legitimidad, y estan dispuestos a cualquier cosa para conseguirla.

Menos mal que cumplen la ley de protección de datos, jejejejeje (es sarcasmo, lógicamente).

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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  florcasalfernandez el Vie Jun 25, 2010 2:53 pm

Juaco ,cuentas con todo mi apoyo repecto al email que le enviaste a Genti , cuando tengamos la asamblea de padres ya veremos lo de la comisión , ahora les entran las prisas, porque no pueden posponer la comision hasta que haya la asmblea de los padres y tener una vision general de lo que opinamos nosotros ,los padres del colegio, no el Ampa , ni los del si , ni los delo no , sino TODOS LOS PADRES.

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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  Jose Maria el Vie Jun 25, 2010 10:04 pm

Para mi está claro por qué insisten a Juaco en que vaya. Pienso que les inspira Longshanks o alguien parecido. Nos ven como a un rebaño de ovejas que sin líder no harían nada. Identifican a Juaco como ese líder, como la llave de los 400 noes, y como el que puede hacer que esos 400 noes se transformen en gran medida en síes. Por otro lado está claro que o bien leen el foro, o bien el AMPA tiene algo más que línea directa con ellos, porque hablamos de 400 noes, en la reunión hablo también Lobato de forma bastante equilibrada, Marco también, tienen el telefono de Luis por el tema de las cuentas y sin embargo han llamado a Juaco. Estoy seguro de que hay conversaciones muy interesantes que no podemos escuchar. Y muchas nos atañen. De todas formas lo bueno es que creo que les vemos venir, lo unico que me sorprende es que nos tengan por tan imbeciles como para que piensen que no nos darnos cuenta. En cualquier caso eso es bueno. Que se confíen.

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Yo también creo que eres nuestro lider

Mensaje  Victoria y José el Vie Jun 25, 2010 11:02 pm

Olé tus pelotas Juaco. Una respuesta brillante, contundente y sincera. Creo que deberías subirlo al abierto. No sólo porque está un poco muerto. Creo que estos tejemanejes son muy ilustrativos de nuestra voluntad. Sobre todo cuando el martes empiecen a acusarnos de haber roto el diálogo y todo lo demás.


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Re: URGENTE: Comisión de seguimiento

Mensaje  juaco el Vie Jun 25, 2010 11:40 pm

Ok, mañana le doy un toque a todo el abierto con eso y lo de la Asamblea.
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