Circular AV

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Re: Circular AV

Mensaje  Ana el Miér Jun 16, 2010 10:25 pm

Pues mira, para que sirva de tranquilidad a todos los que piensan que el colegio sin AV desaparecerá y por ese motivo hay que pagar lo que nos pidan y punto.............. :

Si AV quiebra me compro "yo" el cole si hace falta, que con un inmobilizado como el que tiene, mas el pago del concierto por parte de la conserjeria de educación, mas las cuotas mensuales de 39 € de 1200 alumnos, la caja de la esquina de mi barrio no creo que tenga problema para financiarme.
Date cuenta que es necesaria una inversión de....0???????, y ademas si no me sale bien...con marcharme y dejarlo todo listo no?

Pues eso, llamemos a Botín que fijo que nos patrocina.
Por Dios, pero en serio que os planteaís que un negocio como este no lo va a querer gestionar nadie?...xD

Un saludo.Luis
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Circular AV

Mensaje  walden el Miér Jun 16, 2010 10:33 pm

Charlie, crees que el colegio no es viable y esa defensa tenaz sugiere que posees información relevante sobre el tema, por lo que si es así, sugiero que lo expongas en este foro o si no, tal vez deberías respetar tambien a los que creen que si es viable.

Saludos,
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Circular AV.

Mensaje  walden el Miér Jun 16, 2010 10:51 pm

Sobre lo del respeto, habría que hablar largamente.

Yo respeto al AMPA como entidad al servicio de los padres, madres y tutores del Colegio Ursulinas de Gijón. Lo que no es de recibo es que la opinión personal de determinados miembros de la junta directiva (que sí es de respetar) se difunda creyendo ser el sentir de la mayoría y la posición más adecuada, utilizando además los cauces de la asociación (Web del ampa) para asegurar una total difusión a sus miembros.

Yo si creo en la viabilidad del centro y en la de ALTER VIA ya que como empresa tiene asegurados sus ingresos a través de la Fundación para el Fomento de la Formación y que yo sepa es la misma que gestiona los colegios de Oviedo y de Gijón. Además, les trae cuenta el que vaya bien la cosa ya que la gestión de los centros les servirá como escaparate para expandirse por la Comunidad Autónoma.

Debajo de estas líneas expongo el artículo 3 de los estatutos de la Asociación, donde se puede observar que los padres afines al NO, no han hecho mas que reclamar especialmente el cumplimiento de los apartados 1), 3) y 4), pero en el caso de la junta directiva del AMPA y de manera personal se ha destacado sobremanera en fomentar el 6).


"Artículo 3. La existencia de esta asociación tiene como fines:

1.Asistir a los padres, madres y tutores en todo aque­llo que concierne a la educación de sus hijos y pu­pilos.
2.Colaborar en las actividades educativas del Centro.
3.Promover la participación de los padres, madres y tutores de los alumnos en la gestión del Centro.
4.Asistir a los padres, madres o tutores de alumnos en el ejer­cicio de su derecho a intervenir en el control y gestión del Centro en cuanto sea de los sostenidos con fondos públicos.
5.Facilitar la participación y la representación de los padres, madres y tutores de alumnos en el Consejo Escolar y otros órganos colegiados.
6.Establecer y mantener un estrecho con­tacto y colaboración con la titularidad del Centro.
7.Promover los derechos reconocidos a los padres, madres y tutores en la Constitución, en las Leyes y en los Tratados Internacionales, así como en la Declara­ción Universal de los Derechos del Hombre y en la Carta de los Derechos de la Familia.
8.Organizar actos culturales y actividades de contenido educativo, deportivo y recreativo, para sus miembros y demás componentes de la Comu­nidad educativa.
9.Procurar relaciones de colaboración con otras entidades con finalidades comunes.
10.Ayudar a aquellos alumnos del Colegio que, por circunstancias especiales, tuvieran dificultades para proseguir sus estudios, dentro de las posibili­dades de la Asociación y de acuerdo con los crite­rios que se estimen oportunos.

Los fines enunciados se desarrollaran en el marco de la promoción y respeto del Proyecto edu­cativo del Centro."
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Re: Circular AV

Mensaje  Charlie el Miér Jun 16, 2010 10:52 pm

Te he entendido perfectamente, pero...

No pude asistir a la asamblea del AMPA, por lo que no se que si se votó o no. En el anterior mensaje hablaba de la reunión con Alter Via (siento no haberlo entendido antes, soy muy duro de mollera).

Sobre la carta del AMPA, si han puesto que si se vota NO se pone en duda la viabilidad del centro, ¿te parece que no están dando mucha información? (a mi me parece que es mucha, evidentemente se puede interpretar como que están tomando partido por AV o que están tomando partido porque el colegio continúe, yo lo lo entendí por la segunda opción, quizá el cristal de mis jafas estaba sucio, o quizá el del que lo entendió por el otro lado). Más tarde me enteré de lo que antes ha comentado Mabe: "Entonces imagino que estaréis enterados de que CONCAPA confirmó la falta de viabilidad del centro?". Así que yo tuve clara mi postura.

¿Tu que crees que sucederá si el AMPA dispone de más información y la publica en otra circular? Que a los que no les ha gustado la anterior dirán que todo lo que escriben en la nueva es mentira, así que ¿de que serviría? (vuelvo a comentar, para mí es más información de la que necesito que el colegio puede no ser viable).

Como dije antes el respeto se tiene o no se tiene (y no me refiero a que yo tenga el respeto de los demás, sino que tengo respeto por los demás). No creo que los actos ni las palabras de nadie en el AMPA hasta el momento sean justificativos para no tenerles el mismo respeto que a las personas que exponen su opinión en este foro, pues hasta que se demuestre lo contrario, quieren como nosotros lo mejor para el colegio (evidentemente que cierre no es lo mejor, ni muchisimo menos).

¿A mi también se me ha entendido? (lo digo más que nada porque no soy el mejor intentando expresar ideas, lo hago lo mejor que puedo).

P.D.: ¿A alguien le ha dado por mirar lo que ha pasado el año pasado con el colégio concertado de Llanes? Aquí está la noticia:
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009040300_40_742391__Oriente-Colegio-Divina-Pastora-Llanes-cierra-puertas
¿Aun se tiene dudas de que el colegio puede cerrar o ha quedado un poco más claro?
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La Concapa y el respeto

Mensaje  juaco el Miér Jun 16, 2010 11:46 pm

Veo que todos seguimos en nuestras firmes convicciones y creo, por supuesto, esto no sirve más que para seguir sembrando el desconcierto que tanto AV como la Junta (y así ya dejo claro mi postura ante este tema como Administrador del Foro) han sabido sembrar con algo de estrategia y mucho de torpeza.

Y ahora, por partes, como dijo Jack el Destripador.
Hace dos días estuvimos reunidos 6 personas de este foro.
Tras llamar a la FAPA y derivarnos con la Concapa, estuvimos un rato charlando sobre el colegio y los problemas surgidos tras la aparición en escena de AV.
Sabemos, porque allí estaban, que la Junta y Francis Lamadrid —que en principio se iba a reunir con nosotros— tuvieron una posterior reunión con el secretario y el presidente de la Concapa. No se qué se dijo en esa reunión, pero voy a tratar de sintetizar —por alusiones y por contar todo, no sólo parte— lo que estas personas nos dijeron.

Quiero aclarar que la reunión fue pedida para que nos ayudaran a interpretar dos cuestiones sobre los Estatutos del AMPA, pero ellos, que desde hacía mucho tiempo —20 años creo recordar— no habían tenido un acercamiento por parte del Colegio, tuvieron interés en abrir ese diálogo.

1) Mire usted se le dijo en un momento. Tenemos un problema y es que la Junta del AMPA no nos representa. Y pusimos como ejemplo el comunicado donde ellos cuestionaban la viabilidad del Colegio si votábamos NO al proyecto impuesto por Alter Via. Y la respuesta que dieron es que eso podría pasar. Podría pasar porque en Asturias, parece que el Sr. Riopedre es bastante más duro con la Concertada que en otras comunidades autónomas. Y se está dando un dinero que no cubre los gastos que esta rama del colegio necesita. No recuerdo el porcentaje, pero en el Consejo Escolar en el que se aprobaron las cuentas del curso 2008-2009, el déficit anual de toda la Concertada fue de 30000 euros (es un dato cierto y se puede solicitar y comprobar).
A todo esto, para ser riguroso hay que añadir que el modelo de financiación anterior, el que llevaban las Monjas, usaba lo que podríamos llamar "caja común", es decir que los superavit de Bachiller, Comedor y Autobuses, se sumaban al total del presupuesto y el curso 2008-2009 dió un superavit de 6000 euros.
Un año después tenemos un déficit de 150.000 euros. Lo dejó a la libre reflexión de cada uno.

2) Y puestos a decir, digamos qué más salió en esa reunión. La Concapa habló con cierto recelo de Alter Via, dijeron que una empresa que hacía 5 años daba clases de formación al Profesorado y que había subido como la espuma no les generaba demasiada confianza. Y llegaron a decir, que quién nos aseguraba que esta empresa no estaba usando el Colegio como trampolín para empresas mayores: cuestiones especulativas de terrenos o de venta del Colegio para conseguir otros fines. Lo dejo ahí también.

Y llegados a este punto, digo. Si en un año, un gestor nuevo que llega al colegio es capaz de invertir un superavit de 6000 euros en un deficit de 150000 euros, ¿qué debemos hacer? Resignarnos y acatar.
Si ese es el resumen contable de su grandiosa experiencia en gestión de colegios, pregunto ¿hacía donde vamos? ¿quién nos dice que el año que viene los 39 serán 80 porque (y sin dar razones ni hacer nada) han vuelto a hacer otra mala gestión?
¿de verdad creéis que nosotros somos los culpables de que el colegio se vaya a la ruina? ¿de verdad creéis que se va a ir a la ruina cuando son capaces de seguir adelante con la mitad del dinero exigido? ¿no será que también son unos artistas en inflar presupuestos y en tomarnos el pelo?

Vamos, hombre, seamos serios.

p.d.— Creo como otros tantos que aquí no se ha insultado a nadie, cuando decimos que la Junta no ha obrado nunca desde el interés mayoritario de todos los que formamos el AMPA. Decir que el respeto hay que ganarlo es algo completamente cierto. Y me atrevo a decir más, una cosa es conseguir que te respeten y otra campar por su respeto, que algo así como obrar a su antojo.

p.d.2— Y por supuesto, este menda que escribe estaría dispuesto desde ya a asumir la Junta del AMPA, a trabajar por todos y para todos y a ganarse el respeto de todos. Y si no, en un momento dado, a reconocer que se están haciendo las cosas mal y a dimitir. Algo que algunos —no todos, por supuesto— de esta Junta ya tendrían que haber hecho hace tiempo.
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Re: Circular AV

Mensaje  Charlie el Jue Jun 17, 2010 12:37 am

Disculpa Juaco, sabiendo cual es tu opinión, ¿crees que muchos de los que hemos votado sí nos sentiríamos representados en ese "todos" que nos dices que vas a representar si fueses el presidente del AMPA? Creo que no.
Por otra parte, el desconcierto no sólo es culpa de AV y del AMPA, también es culpa de los que promulgan proclamas contra ellos (en este foro hay muchos) con datos no del todo veraces y ya masticados para que representen lo que ellos dicen a los ojos de los demás. Yo tampoco tengo todos los datos reales, pero leyendo lo que aquí se escribe más lo que nos dijo AV en la reunión más lo que he leído en la prensa más radio macuto llego a distintas conclusiones que tu (como ves, siempre depende del cristal con que se mira).
En lo que más me he fijado de tu último mensaje es que la concapa os ha dicho que puede pasar que el colegio cierre, con eso me quedo como dato más relevante.
Esta claro que AV es una empresa, quiere hacer negocio. Ahora bien, ¿crees por un momento que si no hacen nada de lo que han prometido los que hemos votado sí les seguiremos apoyando? Creo que en ningún caso el decir sí al proyecto que nos presentaron significa que tienen un cheque en blanco que pueden utilizar para lo que quieran, al menos no en mi caso.
Nosotros podemos ser parte del problema si el colegio se cierra o podemos formar parte de la solución a este lío si queremos.
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Proclamas

Mensaje  batarizu el Jue Jun 17, 2010 12:45 am

De que proclamas hablas?
Que datos concretos tienes?

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Re: Circular AV

Mensaje  Ana el Jue Jun 17, 2010 12:53 am

LOL, que pesados estamos eh? erre que erre, que el colegio no quiebra ( por lo menos mientras AV no sea el dueño ,que no lo es), en todo caso puede quebrar AV como empresa privada, nada mas que eso.O creeis que si yo alquilo un piso lo puedo vender?
Un saludo ,Luis

P.D.: Vendo moto casi nueva por una módica cuota de 39 € / mes ( para toda la vida, como dice la canción).....
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Re: Circular AV

Mensaje  Invitado el Jue Jun 17, 2010 7:55 am

juaco escribió:
p.d.2— Y por supuesto, este menda que escribe estaría dispuesto desde ya a asumir la Junta del AMPA, a trabajar por todos y para todos y a ganarse el respeto de todos. Y si no, en un momento dado, a reconocer que se están haciendo las cosas mal y a dimitir. Algo que algunos —no todos, por supuesto— de esta Junta ya tendrían que haber hecho hace tiempo.
UNA GRAN MAYORÍA NO QUEREMOS QUE DIMITA LA JUNTA ACTUAL DEL AMPA,
un saludo
Mónica

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Re: Circular AV

Mensaje  Jose Maria el Jue Jun 17, 2010 9:53 am

monica escribió:
UNA GRAN MAYORÍA NO QUEREMOS QUE DIMITA LA JUNTA ACTUAL DEL AMPA,
un saludo
Mónica
Hablemos con propiedad. A la junta actual del AMPA le votaron veintipico personas. Ese es todo el soporte que han tenido. Cierto es que nadie más había ido a la asamblea, pero esa es la realidad. Veintipico. Esa es la inmensa mayoría que actualente soporta al AMPA en tanto en cuanto no haya elecciones nuevas, y para entonces veremos, porque creo que le puedo asegurar que en la asamblea en la que se elija la junta para el curso próximo no va a haber solo veintipico personas.

¿De que gran mayoría habla vd.? ¿En que se basa aparte de palabras?
Creo que deberíamos hablar con datos reales. Porque al final lo único que se hace es hooliganismo. Vd. sabe porque sabe (esa es toda la explicación), y me parece muy bien, pero eso no son "datos" exportables. Eso es solo "Porque vd. lo siente", y ese tipo de valores, aparte de para uno mismo, solo sirven para anuncios de champú.

Y una cosa más, a ver si vds. se ponen de acuerdo. ¿En que quedamos? ¿En papeleta fea? Si una gran mayoria apoyase al AMPA no hubieramos asistido a una "asamblea" como la de hace dos meses. Tampoco habríamos asistido a otra asamblea como la del 1 de Junio donde la única persona que yo oí posicionarse a favor de AV fue a un miembro del AMPA. Y si una gran mayoría apoyase a la actual junta no tendrían una "papeleta tan fea", que por otra parte ya les he explicado como se soluciona.

Un saludo

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Re: Circular AV

Mensaje  Jose Maria el Jue Jun 17, 2010 10:13 am

Charlie escribió:Por otra parte, el desconcierto no sólo es culpa de AV y del AMPA, también es culpa de los que promulgan proclamas contra ellos (en este foro hay muchos) con datos no del todo veraces
Me gustaría conocer cuales son "los datos no del todo veraces":
- No del todo "veraz" es decir que el colegio es inviable. Bueno, eso más bien no es que sea "no del todo veraz" es directamente mentira.
- No del todo "veraz" es decir que la mayoría dijo SI en una consulta democrática. Bueno, eso más bien es también mentira.
- No del todo "veraz" es decir que el AMPA ha reflejado el sentir popular con su circular, o que miran por los intereses de los padres, y a los resultados de la votación que algunos en un alarde de "veracidad" califican como democrática me remito.
- No del todo "veraz" es decir que el colegio va a ser mejor para mi hijo porque se construya un aula de dos años, o porque AV pueda pagar su amortización.

¿Quien dice cosas "no veraces"???

Charlie escribió:En lo que más me he fijado de tu último mensaje es que la concapa os ha dicho que puede pasar que el colegio cierre, con eso me quedo como dato más relevante.
Sí, es cierto, una vez que compre el colegio (no antes) puede ocurrir que dentro de 7 años AV decida privatizar el colegio. Tambien puede ocurrir que decidan que no les resulta rentable y lo traspasen o vendan los terrenos. Es cierto, puede ocurrir que el colegio cierre, y no por no pagar. Pagar no significa asegurar nada. El que piense en pagar por esa razón debería pensárselo dos veces. El que quiera pagar para que se hagan las instalaciones, AV pague su alquiler y su amortización, hace bien pagando. Pero el que piense que pagando asegura que el colegio seguirá abierto puede llevarse una tremenda decepción.

Charlie escribió:Esta claro que AV es una empresa, quiere hacer negocio. Ahora bien, ¿crees por un momento que si no hacen nada de lo que han prometido los que hemos votado sí les seguiremos apoyando?
Eso ya lo han hecho, y aquí siguen algunos apoyándoles:
- Va a haber continuidad, no vamos a tocar las cuotas, el sistema de gestión va a ser innovador... Sí, creo que haga lo que haga AV va a haber un grupo de padres que querrán pagar. Me parece muy bien. Paguen vds.
El que escribe esto, mientras no esté convencido de a donde va mi dinero, de que sirve para algo más que para beneficios empresariales, no piensa soltar un duro y encima, estando amparado por la ley. Que eso es algo que se le olvida a todo el mundo. Si 400 padres votan no, significa que no están dispuestos a pagar. Parece que a los otros cuatrocientos les da igual y quieren pagar, pues genial. Paguen ustedes. A los otros cuatrocientos (suponiendo que no sean más) nos ampara la ley y no tenemos por que pagar si no queremos. ¿Que se nos convence con algo más que con frases vacías? Igual hasta yo pago. Pero hasta el momento mi postura no ha cambiado un ápice.

Un saludo

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Re: Circular AV

Mensaje  Charlie el Jue Jun 17, 2010 10:25 am

Los unicos datos que necesito es saber a ciencia cierta que es posible que un colegio concertado cierre, ya se han publicado suficientes noticias al respecto. Por otra parte, ¿que sucedería ahora si AV dice que como no cuenta con apoyo suficiente se van? ¿seguimos creyendo que se harán cargo las Ursulinas? Hace un año no podían continuar, ¿ahora ya pueden?

Voy a lanzar una pregunta en alto que me estoy planteando después de los últimos mensajes:
¿A que viene esta carga contra la junta del AMPA?
Hace unos días en este foro se buscaban apoyos para solicitar una junta extraordinaria (un 10% de los padres si mal no recuerdo), ¿no se han conseguido los suficientes y por eso ahora queremos que dimitan? ¿Creemos que ese es el camino?
Se sigue diciendo que queremos avanzar y contruir, ¿destruyendo lo que ya existe?
Continuemos así y encontremos mas desencuentros, cuando sean irreconciliables habremos cerrado el colegio y todos seremos responsables.
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Preguntas

Mensaje  batarizu el Jue Jun 17, 2010 10:46 am

Voy a contestarte a lo gallego Charlie:
¿Qué pasa si AV cobra y también decide irse?
Entonces habrá que ir dando pasos, como ahora, para poder llevar adelante el colegio que queremos.
No veo carga nueva contra la Junta, yo creo que se está en una misma línea, de pedir ser representado.
Las firmas ya están, si quieres firmar aún estás a tiempo
El camino es que podamos hablar todos en una asamblea, que seamos capaces de buscar un punto común, de posicionarnos todos los padres.

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Re: Circular AV

Mensaje  Charlie el Jue Jun 17, 2010 11:01 am

Si ya están las firmas no me lo cuentes a mi, presentaselo a quien debes.

Si AV cobra y decide irse, nos habremos confundido los que quisimos que el proyecto continuase. Como todo ser humano también me equivoco a veces, ¿tu nunca lo has hecho? No han nadie infalible. Lo que si tengo claro es que si no hay dinero ni apoyos en algún momento AV dirá que se va y si eso sucede, ¿aun seguimos creyendo que las monjas se volverán a hacer cargo del colegio? Si hace un año no podían, ¿ahora ya pueden? ¿Encontraremos otra empresa que se haga cargo a tiempo para que el colegio continúe? Yo quiero ver las cosas como son, no como podrían ser ni como me gustaría que fuesen. Esto si es una realidad. Y si seguimos creyendo que no es así, os remito a la noticia de mi anterior post donde se puede leer como se cerro un colegio concertado en Llanes porque sí.

Por supuesto que tenemos que dar pasos pero hacia delante. Si destruimos lo que hay, ¿no es ir hacia atras?

No ves una carga contra la junta, y ¿qué es pedir que dimitan? ¿Y decir que no tienen el respaldo de la mayor parte de los padres? Quien ha contado los apoyos que tienen o que no tienen. No contamos con la votación porque no nos parece justa ni democratica, pero si contamos con la votación para decir que la mayor parte de los padres no apoyan a la junta, ¿en que quedamos? También creemos que por gritar más que nadie somos más, pues no es así, simplemente se nos oye más, pero quizá se nos haga menos caso.
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Re: Circular AV

Mensaje  juaco el Jue Jun 17, 2010 11:32 am

Charlie,
El enroque es una jugada del ajedrez, no algo que sirva para avanzar.
Desde que entraste en este foro, repites machaconamente los mismos argumentos, probablemente nosotros también.

Trato de continuar esta discusión, aunque con la certeza de que probablemente será estéril.

¿porqué sirve decir que si no hay apoyos se van y porqué no sirve que se pueden ir con el dinero de nuestros apoyos? Ambas valoraciones han salido del mismo sitio —la reunión con la Concapa— sin entrar a valorar si eso debe ser tomado como un axioma.

El corta y pega de los medios no es un argumento objetivo. En los medios no salen noticias que digan como un colegio de más de 30 años se ha mantenido a flote con una aportación muy inferior a la de otros concertados. O cómo en un año son capaces unos gestores de crear un deficit de 156000 euros. Insisto no salen, pero son noticias también. Que hay precedentes claro que los hay, pero para lo bueno y lo malo.

Hasta que no seamos capaces de ver que AV es quien ha creado todo esta desestabilización actual, no podremos avanzar. Seguiremos con nuestras defensas sicilianas de enroques mutuos.

Cuando alguien acepta un reto que es de representar a 700 asociados y sólo representa a una parte y niega constantemente la participación de los demás, la sensación y el discurso no puede ser otro.

Yo estuve en las tres reuniones y hombre, hubo intervenciones fuera de tono, pero creo que el tono fue más o menos respetuoso y razonado. Hasta donde se podía, porque cuando alguien dice que mi hijo es insolidario, que quien te está atracando no pone el güevo o que no está dispuesto a realizar un sondeo recogiendo el sentir de todos, y además tiene el micro en la mano da la sensación que el juego no sigue las mismas reglas para todos.
Pero bueno, esto sólo es una opinión personal.

Yo no niego —los resultados están ahí— que hay gente encantada con la propuesta de AV, pero es que en todos los momentos conjuntos que tuvimos, sólo se lo oí a dos personas de la Junta. Ojo, esto sí me parece respetuoso. El resto fueron intervenciones en el otro sentido.

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Re: Circular AV

Mensaje  Invitado el Jue Jun 17, 2010 12:01 pm

Jose Maria escribió:
monica escribió:
UNA GRAN MAYORÍA NO QUEREMOS QUE DIMITA LA JUNTA ACTUAL DEL AMPA,
un saludo
Mónica
Hablemos con propiedad. A la junta actual del AMPA le votaron veintipico personas. Ese es todo el soporte que han tenido. Cierto es que nadie más había ido a la asamblea, pero esa es la realidad. Veintipico. Esa es la inmensa mayoría que actualente soporta al AMPA en tanto en cuanto no haya elecciones nuevas, y para entonces veremos, porque creo que le puedo asegurar que en la asamblea en la que se elija la junta para el curso próximo no va a haber solo veintipico personas.

¿De que gran mayoría habla vd.? ¿En que se basa aparte de palabras?
Creo que deberíamos hablar con datos reales. Porque al final lo único que se hace es hooliganismo. Vd. sabe porque sabe (esa es toda la explicación), y me parece muy bien, pero eso no son "datos" exportables. Eso es solo "Porque vd. lo siente", y ese tipo de valores, aparte de para uno mismo, solo sirven para anuncios de champú.

Y una cosa más, a ver si vds. se ponen de acuerdo. ¿En que quedamos? ¿En papeleta fea? Si una gran mayoria apoyase al AMPA no hubieramos asistido a una "asamblea" como la de hace dos meses. Tampoco habríamos asistido a otra asamblea como la del 1 de Junio donde la única persona que yo oí posicionarse a favor de AV fue a un miembro del AMPA. Y si una gran mayoría apoyase a la actual junta no tendrían una "papeleta tan fea", que por otra parte ya les he explicado como se soluciona.

Un saludo
La Junta tiene " una papeleta difícil" porque hay unos cuantos padres empeñados en echarla abajo, y hablando de "sentir", lo que yo siento es el "quítate tú que me pongo yo",
un saludo
Mónica

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Re: Circular AV

Mensaje  Jose Maria el Jue Jun 17, 2010 12:38 pm

No, lo que hay son unos cuantos padres que quieren que la junta cumpla con su cometido y no se represente a sí misma, sino a los padres.

Respecto a lo que vd. siente, es usted muy libre de sentir lo que le venga en gana, pero es eso, lo que usted siente, que no tiene por que tener nada que ver con la realidad.

Por otro lado, repito... Si los padres estos son tan malos, si los del AMPA están tan mal a gusto... si es una difícil papeleta... ¿Que les impulsa a seguir en sus asientos? ¿El deber? JA, Si fuera el deber harían lo que los estatutos ordenan, así que menos llantos y más hacer lo que se supone que deben hacer.

Hay algo que me pregunto. Cuando empezó esto (el tema de los 49 €) en el AMPA ya no había presidente, sino "presidente en funciones". Nadie me explicó las razones de la marcha del anterior presidente. Yo también puedo "sentir" por qué se fue, y por supuesto, en ese caso, sí que es lo que yo siento. Esas veintipico personas no eligieron para puesto de presidente al que está ahora. Eligieron a otra persona que ya no está, así que corrijo lo que dije, este "presidente en funciones" para el puesto de presidente, en tanto en cuanto no haya elecciones tiene el soporte explícito de cero padres (bueno, contando con el suyo de un padre), no de veintipico, sino CERO.

Un saludo

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todos nos repetimos y tu el primero

Mensaje  rocio el Jue Jun 17, 2010 12:44 pm

juaco escribió:Charlie,
El enroque es una jugada del ajedrez, no algo que sirva para avanzar.
Desde que entraste en este foro, repites machaconamente los mismos argumentos, probablemente nosotros también.

Trato de continuar esta discusión, aunque con la certeza de que probablemente será estéril.

¿porqué sirve decir que si no hay apoyos se van y porqué no sirve que se pueden ir con el dinero de nuestros apoyos? Ambas valoraciones han salido del mismo sitio —la reunión con la Concapa— sin entrar a valorar si eso debe ser tomado como un axioma.

El corta y pega de los medios no es un argumento objetivo. En los medios no salen noticias que digan como un colegio de más de 30 años se ha mantenido a flote con una aportación muy inferior a la de otros concertados. O cómo en un año son capaces unos gestores de crear un deficit de 156000 euros. Insisto no salen, pero son noticias también. Que hay precedentes claro que los hay, pero para lo bueno y lo malo.

Hasta que no seamos capaces de ver que AV es quien ha creado todo esta desestabilización actual, no podremos avanzar. Seguiremos con nuestras defensas sicilianas de enroques mutuos.

Cuando alguien acepta un reto que es de representar a 700 asociados y sólo representa a una parte y niega constantemente la participación de los demás, la sensación y el discurso no puede ser otro.

Yo estuve en las tres reuniones y hombre, hubo intervenciones fuera de tono, pero creo que el tono fue más o menos respetuoso y razonado. Hasta donde se podía, porque cuando alguien dice que mi hijo es insolidario, que quien te está atracando no pone el güevo o que no está dispuesto a realizar un sondeo recogiendo el sentir de todos, y además tiene el micro en la mano da la sensación que el juego no sigue las mismas reglas para todos.
Pero bueno, esto sólo es una opinión personal.

Yo no niego —los resultados están ahí— que hay gente encantada con la propuesta de AV, pero es que en todos los momentos conjuntos que tuvimos, sólo se lo oí a dos personas de la Junta. Ojo, esto sí me parece respetuoso. El resto fueron intervenciones en el otro sentido.

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Re: Circular AV

Mensaje  Jose Maria el Jue Jun 17, 2010 12:51 pm

Señora Rocío, por favor, use el foro como es debido. Que el título es para el título.

Por si no lo sabe se lo explico: Hay que dar a "Post Reply", no a Quote. Y si da a Quote, su comentario se suele poner debajo.

De nada.

Un saludo

Jose Maria

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Re: Circular AV

Mensaje  Invitado el Jue Jun 17, 2010 2:05 pm

Jose Maria escribió:No, lo que hay son unos cuantos padres que quieren que la junta cumpla con su cometido y no se represente a sí misma, sino a los padres.

Respecto a lo que vd. siente, es usted muy libre de sentir lo que le venga en gana, pero es eso, lo que usted siente, que no tiene por que tener nada que ver con la realidad.

Por otro lado, repito... Si los padres estos son tan malos, si los del AMPA están tan mal a gusto... si es una difícil papeleta... ¿Que les impulsa a seguir en sus asientos? ¿El deber? JA, Si fuera el deber harían lo que los estatutos ordenan, así que menos llantos y más hacer lo que se supone que deben hacer.

Hay algo que me pregunto. Cuando empezó esto (el tema de los 49 €) en el AMPA ya no había presidente, sino "presidente en funciones". Nadie me explicó las razones de la marcha del anterior presidente. Yo también puedo "sentir" por qué se fue, y por supuesto, en ese caso, sí que es lo que yo siento. Esas veintipico personas no eligieron para puesto de presidente al que está ahora. Eligieron a otra persona que ya no está, así que corrijo lo que dije, este "presidente en funciones" para el puesto de presidente, en tanto en cuanto no haya elecciones tiene el soporte explícito de cero padres (bueno, contando con el suyo de un padre), no de veintipico, sino CERO.

Un saludo
Repito, ¡"quítate tú, que me pongo yo¡,
un saludo,
Mónica

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Re: Circular AV

Mensaje  Jose Maria el Jue Jun 17, 2010 2:19 pm

A buen entendedor pocas palabras bastan.

Si un "presidente en funciones" no ha sido elegido por nadie, no cuenta con el apoyo de nadie. Si se vota democraticamente y sale elegido, no seré yo el que proteste. Ya se, la democracia a veces cuesta, pero yo soy una persona con un profundo talante democrático.

Por otra parte no se de donde saca usted el "me pongo yo", porque entre mis proyectos a corto o medio plazo, no figura el presentarme al AMPA, es decir, que no extrapole vd. sus "porque yo lo siento", por favor, ya que sus "sentidos" en este caso concreto están muy equivocados (y me temo que en otros también).

Repito lo dicho, aquí hay un AMPA que no cumple su cometido y a mi juicio ya han tenido demasiadas oportunidades. Es hora de que o bien cumplan, y si no saben, no pueden o no quieren dejen a otros que lo hagan (y reitero, no yo).

Un saludo

Jose Maria

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Estamos un poco perdidos

Mensaje  Guillermo López Tous el Jue Jun 17, 2010 10:01 pm

Soy un padre que ha solicitado plaza en vuestro colegio para nuestra hija. Hace unos dias me asomé a este foro (gracias), y veo que teneis mucha actividad e información.

Me gustaria que alguien me ayudase a aclarame algunas cosas que no entiendo bien desde "fuera":

Cuando visitamos el cole nos parecio muy bien todo, la gente y los profesores, aunque un poco anticuado o poco moderno en comparación con otros colegios que también hemos visitado, y la idea de que una empresa nueva lo modernizase nos parecia bien. No es así? Hay trampa?

Los otros coles tiene todos cuotas "voluntarias" y mas altas. Las familias sí las pagan. Estan los otros equivocados?

Altervia creo que tiene también otro colegio en Oviedo que va bien, no? También tiene follones allí?

Desde "fuera" todo este folllón se ve un poco raro y no se entiende bien por qué está la empresa nueva si era de las Ursulinas. Alguien sabe por qué ellas se fueron. O las han echado los de la empresa nueva?

Gracias por ayudarnos, porque estamos un poco perdidos con este lio y nos da un poco de miedo.

Guillermo López Tous

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Re: Circular AV

Mensaje  juaco el Jue Jun 17, 2010 10:17 pm

Hola, Guillermo.
Lo primero no te dejes impresionar por la actividad del foro, estamos en un punto de inflexión muy concreto y eso hace que mucha gente participe en este foro.

Creo que sólo aclararé alguna cosa rápida, desde mi óptica, y dejaré que otros te cuenten más.

1) Las Monjas Ursulinas no tienen "repuesto", la falta de vocaciones ya les hizo plantearse de un tiempo para acá un revelo que al final acabó en cederle la Titularidad del Colegio a Alter Via, alquilándoles el colegio a 8 años con posible de compra.
2) El Colegio se había mantenido más o menos cuadrado económicamente con un modelo económico que apostaba por una cuota muy a la baja, como tu dices, en comparación a otros concertados de Gijón.
La política de las Monjas siempre había sido y formaba parte del Proyecto Educativo que este Colegio fuera accesible a todo tipo de familias de cualquier nivel socioeconómico.
3) Otro de los rasgos identificativos del Colegio siempre fue la implicación de las familias en los distintos estamentos del Colegio, lo que el Proyecto Educativo llama democracia participativa. Eso se reflejaba en el Consejo Escolar y la Junta de Contratación de Profesores donde las familias tenían una presencia más alta que lo normal en otros colegios.
4) Alter Via llegó a este colegio hace un año prometiendo continuidad y un año después ha cambiado muchos de estos parámetros, sin aportar diálogo ni transparencia a las familias, a las que a cambio les sube la cuota de 16 euros a 39 euros. Alega una serie de mejoras, la mayoría de infraestructura y quiere que las familias paguemos además la amortización del Colegio y el alquiler que ellos tienen que pagar a las Ursulinas.

Y el cúmulo de todo eso, ha hecho que muchas familias nos manifestemos en contra de sus engaños, su falta de transparencia y sus pocas ganas de dialogar con nosotros.

¿dónde está el engaño? Pues depende como se mire, hay familias que dicen que existe tal engaño, que la Concertada es deficitaria —que lo es— y que todas las partidas que plantean tienen que ser costeadas por nosotros.
Otros creemos que no, que hay que sentarse, que hay partidas que las tienen que pagar ellos como dueños de la empresa y que otras hay que dialogarlas y decidir cómo, cuando y quienes la tienen que pagar.

Y ahí estamos...
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Re: Circular AV

Mensaje  Charlie el Jue Jun 17, 2010 11:33 pm

Hola Guillermo:

En primer lugar comentarte que el colegio sí está un poco anticuado y la empresa quiere modernizarlo, le hace falta. El problema, como en casi todos los casos es el dinero. El problema del modelo económico anterior es que parte de los gastos los asumía la congregación que ahora no está por lo que ahora ha crecido el deficit.

Este es un recorte de una noticia de La Nueva España de la razón por la que dicen las Ursulinas que se fueron:
"Ante los retos educativos de la LOE, la congregación, por su propia estructura y realidad -con poco personal y envejecido-, dice no poder garantizar «un proyecto educativo de futuro», tarea que deja en manos de Alter Vía con el compromiso de la subrogación de todos los trabajadores. La decisión, aunque «momentáneamente dolorosa» para las Ursulinas, entienden que va a suponer «una garantía de continuidad». De lo contrario, corren el riesgo de «una desaparición más o menos rápida», señalan."

Los profesores y el personal es el mejor de los activos que tiene el colegio, especialmente en infantil. Son un gran grupo. Da mucho gusto entrar con los niños y ver que todos los profesores los conocen, les saludan, te reciben con una sonrisa..., vamos, un placer.

Alter Via promete una continuidad en el proyecto educativo, en el personal, en los valores transmitidos... pero no en otros aspectos y tampoco en la cuota voluntaria que pasa de 15 a 39€ donde está gran parte de la discusión en este foro. A cambio nos prometen una serie de mejoras con las que unas familias estamos de acuerdo y otras no. El engaño puede ser que nos cobren la cuota y no hagan las mejoras, eso es algo que no sabremos hasta que pase el tiempo. Evidentemente en esa cuota también incluyen gastos que podríamos discutir si nos corresponde a los padres o a la empresa costear como por ejemplo el alquiler del colegio.
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Confianza?

Mensaje  Guillermo López Tous el Vie Jun 18, 2010 12:19 am

Gracias por ayudarnos (Juaco y Charlie). No sabéis como se garadece.

Al leer los mensjaes, de algún modo los dos resumís las dos grandes posturas del foro, que según parece se pueden resumir en creer o no creer en la nueva empresa, no?

Tendrémos que seguir informándonos, y desde luego estaremos muy pendientes de lo que nos cuenten desde AV para decidir si entramos al final, pero la verdad es que el corazón me pide creer en que hay gente que quiere mejorar las cosas. Sin más. Sin estrategias ni planes oscuros... Nosotros somos de esa forma.

Por ahora, por lo que nos han dicho ellos a nosotros, la carta y lo demás que dice Charlie no parece que merezcan tanta caña, no?

Es decir, aunque ya supongo que las dudas las han podido crear ellos mismos y estarán basadas en pruebas (que yo todavía no conozco), tal vez por ingenuo me gusta pensar que puede haber alguien que apuesta por algo mejor, o por mejorar,y que con más o menos acierto lo intenta, aunque como yo acaban de llegar y les cueste que se acepte el cambio...

En estos tiempos tan duros, con tanto paro y crisis, esta empresa joven (lo he leido en su web), se ha atervido a apostar por un proyecto muy difícil, con muchos trabajadores en Oviedo y Gijón, con muchos alumnos y muchas familias detrás, y me parece un poco raro que hagan todo eso y se tomen tantos probelmas y riesgos para "disimular" y ocultar otra cosa como alguien decía en el foro.

Lo tendremos que pensar más en casa, pero... y si han venido a hacer lo que ellos dicen. Amejorar y dar un futuro mejor? Charlie tiene razón en que el tiempo demostrará si mienten porque tienen un plan o es verdad lo que intentan hacer.

GRACIAS por la ayuda otra vez.

Guillermo López Tous

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Re: Circular AV

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